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	<title>Kommentare zu: Der gro&#223;e Lobpreis-Schlamassel</title>
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	<description>rund um Musik, Glaube, Theologie, Zeitgeschehen &#38; mehr</description>
	<lastBuildDate>Fri, 20 Jan 2012 11:01:22 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Kirsi</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-4613</link>
		<dc:creator>Kirsi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 11:01:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde den Artikel interessant. Das Thema Lobpreis beschäftigt mich immer wieder - sei es durch solche Texte, die Art und Weise wie in meiner Kirche Lobpreis gestaltet wird, Workshops etc. Jedenfalls hat mich Dein Beitrag hier, Tobias, zum Nachdenken gebracht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde den Artikel interessant. Das Thema Lobpreis beschäftigt mich immer wieder &#8211; sei es durch solche Texte, die Art und Weise wie in meiner Kirche Lobpreis gestaltet wird, Workshops etc. Jedenfalls hat mich Dein Beitrag hier, Tobias, zum Nachdenken gebracht.</p>
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		<title>Von: Theolobias</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-4612</link>
		<dc:creator>Theolobias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jan 2012 06:45:29 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Valentin!

Der Artikel ist zwar schon fast drei Jahre alt, aber ich gehe trotzdem noch einmal darauf ein. ;)

Was Michael Spencer damals ansprach (er ist mittlerweile leider verstorben), ist nicht einfach die Form von Lobpreis bzw. Anbetung.

Er kritisiert, dass - und das trifft nach wie vor stärker auf den anglophonen Sprachraum zu als auf hiesige Verhältnisse - sich in vielen Kirchen und Gemeinden eine problematische Monokultur von Lobpreis entwickelt hat.

Die Problematik liegt unter anderem darin, dass in dieser Monokultur die Grenzen hin zur Unterhaltung verschwimmen, was auf Dauer fatale Folgen haben muss, die Spencer ja selbst beschreibt.

Er behauptet nicht, dass innerhalb dieser Monokultur gar keine wünschenswerte, weil auf Gott ausgerichtete Herzenshaltung mehr möglich sei. Spencer stellt die Frage, für wie lange und für welchen Teil der Gemeinde das möglich sein wird.

Um im Bild von &quot;Form&quot; und &quot;Inhalt&quot; zu bleiben: Man kann den Inhalt nicht dauerhaft und ausschließlich in ein und dieselbe Form stopfen, wenn man nicht will, dass er sich darunter verwandelt und schließlich verdirbt.

LG,
Tobias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Valentin!</p>
<p>Der Artikel ist zwar schon fast drei Jahre alt, aber ich gehe trotzdem noch einmal darauf ein. <img src='http://www.theolobias.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Was Michael Spencer damals ansprach (er ist mittlerweile leider verstorben), ist nicht einfach die Form von Lobpreis bzw. Anbetung.</p>
<p>Er kritisiert, dass &#8211; und das trifft nach wie vor stärker auf den anglophonen Sprachraum zu als auf hiesige Verhältnisse &#8211; sich in vielen Kirchen und Gemeinden eine problematische Monokultur von Lobpreis entwickelt hat.</p>
<p>Die Problematik liegt unter anderem darin, dass in dieser Monokultur die Grenzen hin zur Unterhaltung verschwimmen, was auf Dauer fatale Folgen haben muss, die Spencer ja selbst beschreibt.</p>
<p>Er behauptet nicht, dass innerhalb dieser Monokultur gar keine wünschenswerte, weil auf Gott ausgerichtete Herzenshaltung mehr möglich sei. Spencer stellt die Frage, für wie lange und für welchen Teil der Gemeinde das möglich sein wird.</p>
<p>Um im Bild von &#8220;Form&#8221; und &#8220;Inhalt&#8221; zu bleiben: Man kann den Inhalt nicht dauerhaft und ausschließlich in ein und dieselbe Form stopfen, wenn man nicht will, dass er sich darunter verwandelt und schließlich verdirbt.</p>
<p>LG,<br />
Tobias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Valentin</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-4611</link>
		<dc:creator>Valentin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jan 2012 01:37:04 +0000</pubDate>
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		<description>Hi,

Ich glaube wir sollten uns weniger um die Form als um unsere porsönliche Einstellung zu Gott machen.
Mir persönlich gefällt die Art Lobpreis und Anbetung zu praktizieren, die hier kritisiert wird. Natürlich unterscheidet sie sich von den Anbetungszeiten zu hause. Die nicht weniger wichtig sind.
Aber man kann doch nicht einfach sagen das der Lobpreis und die Anbetung das Ziel verfehlen nur weil man die Form nicht mag. Beim Lobpreis geht es nicht um uns. Sondern um den einzigen wahren Gott. Deshalb sollte dabei jeder sein bestes geben. Egal ob Band oder &quot;normaler&quot; Anbeter.
Jesus ist das Zentrum. Wir drehen uns um ihn. Nicht er um uns.
Hoffe das war nicht grob.
 Jesus4ever

LG Valet</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi,</p>
<p>Ich glaube wir sollten uns weniger um die Form als um unsere porsönliche Einstellung zu Gott machen.<br />
Mir persönlich gefällt die Art Lobpreis und Anbetung zu praktizieren, die hier kritisiert wird. Natürlich unterscheidet sie sich von den Anbetungszeiten zu hause. Die nicht weniger wichtig sind.<br />
Aber man kann doch nicht einfach sagen das der Lobpreis und die Anbetung das Ziel verfehlen nur weil man die Form nicht mag. Beim Lobpreis geht es nicht um uns. Sondern um den einzigen wahren Gott. Deshalb sollte dabei jeder sein bestes geben. Egal ob Band oder &#8220;normaler&#8221; Anbeter.<br />
Jesus ist das Zentrum. Wir drehen uns um ihn. Nicht er um uns.<br />
Hoffe das war nicht grob.<br />
 Jesus4ever</p>
<p>LG Valet</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: apologet &#187; So sie’s nicht singen, gläuben sie’s nicht</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1138</link>
		<dc:creator>apologet &#187; So sie’s nicht singen, gläuben sie’s nicht</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Aug 2009 19:25:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1138</guid>
		<description>[...] Informationen: http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/    Categories: Allgemein, Neu, TheoCATHOLICUS, TheoPRAXIS Tags: Anbetung, charismatisch, Lehre, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Informationen: <a href="http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/" >http://www.theolobias.de/2009/.....hlamassel/</a>    Categories: Allgemein, Neu, TheoCATHOLICUS, TheoPRAXIS Tags: Anbetung, charismatisch, Lehre, [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Noch mehr Lobpreis Schlamassel &#124; Christoph Gunia</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1130</link>
		<dc:creator>Noch mehr Lobpreis Schlamassel &#124; Christoph Gunia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 21:22:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1130</guid>
		<description>[...] zum ursprünglichen Lobpreis Schlamassel.   Comments [0]Digg [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] zum ursprünglichen Lobpreis Schlamassel.   Comments [0]Digg [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1126</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 16:35:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1126</guid>
		<description>Hallo,

Danke für die Übersetzung. ich habe von amerikanischen Gottesdiensten keine Ahnung. Der Beitrag hört sich jedoch so an, als würde Herr Spencer seine persönlichen Erfahrungen in allgemeine Gesetzmäßigkeiten übertragen. Nicht, dass das was schlechtes wäre. Mich stört nur, dass es sich (mal wieder) fast nur auf äußere Formen bezieht.
Würde man Bonhoeffer zum Thema Lobpreis heranziehen, dann wären wir schon seit den genannten 50 Jahren (mindestens) im Schlamassel. Bonhoeffer hat eben wichtigeres geschrieben.
Eine Gemeinde zerfällt niemals äußerlich, sondern von innen her. Ein Haus zerfällt buchstäblich, wenn das Leben in ihm verschwindet. Umgekehrt geschieht das in der Regel nicht. Warum klagen so wenige über fehlendes Verständnis und Nächstenliebe und dafür um so mehr über Methoden und Praktiken?
Ich (und mit Sicherheit nicht ich alleine) habe beides erlebt: &quot;Traditionellen&quot; Lobpreis mit leeren und mit vollen Worten sowie den modernen, &quot;getunten&quot; Lobpreis als leere Hülse und als gott-zentrierte Anbetung. Wer kann da ein Gesetz formulieren?

Marco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>Danke für die Übersetzung. ich habe von amerikanischen Gottesdiensten keine Ahnung. Der Beitrag hört sich jedoch so an, als würde Herr Spencer seine persönlichen Erfahrungen in allgemeine Gesetzmäßigkeiten übertragen. Nicht, dass das was schlechtes wäre. Mich stört nur, dass es sich (mal wieder) fast nur auf äußere Formen bezieht.<br />
Würde man Bonhoeffer zum Thema Lobpreis heranziehen, dann wären wir schon seit den genannten 50 Jahren (mindestens) im Schlamassel. Bonhoeffer hat eben wichtigeres geschrieben.<br />
Eine Gemeinde zerfällt niemals äußerlich, sondern von innen her. Ein Haus zerfällt buchstäblich, wenn das Leben in ihm verschwindet. Umgekehrt geschieht das in der Regel nicht. Warum klagen so wenige über fehlendes Verständnis und Nächstenliebe und dafür um so mehr über Methoden und Praktiken?<br />
Ich (und mit Sicherheit nicht ich alleine) habe beides erlebt: &#8220;Traditionellen&#8221; Lobpreis mit leeren und mit vollen Worten sowie den modernen, &#8220;getunten&#8221; Lobpreis als leere Hülse und als gott-zentrierte Anbetung. Wer kann da ein Gesetz formulieren?</p>
<p>Marco</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Daniel</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1093</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jun 2009 19:57:19 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Tobias,

vielen Dank auch von meiner Seite. Ron hat mich auf deinen Post aufmerksam gemacht und ich finde ihn echt gut, wenngleich ich das &quot;Schlammassel&quot; nicht pauschalisieren möchte. Aber ich denke, die vielen &quot;Wellness-Angebote&quot; bei christlichen Worship-Cd`s sprechen doch Bände...
Wir sollten auch im evangelikalen Raum viel mehr der musikalischen Vielfalt (bishin zu Komponisten wie Messiaen, der atonal geistliche Musik komponierte) Raum geben. Musik darf und muss auch zum Nachdenken anregen.
Zum teuren Worship sollte allerdings nicht unerwähnt bleiben, das gerade die herkömmliche protestantische und katholische Liturgie wohl ebenfalls nicht kostengünstig wegkommt (Orgelrestauration/Bau, Orchesterfinanzierung für Kantatenaufführungen usw...). 
Alles in allem aber ein super Post!

LG,
Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tobias,</p>
<p>vielen Dank auch von meiner Seite. Ron hat mich auf deinen Post aufmerksam gemacht und ich finde ihn echt gut, wenngleich ich das &#8220;Schlammassel&#8221; nicht pauschalisieren möchte. Aber ich denke, die vielen &#8220;Wellness-Angebote&#8221; bei christlichen Worship-Cd`s sprechen doch Bände&#8230;<br />
Wir sollten auch im evangelikalen Raum viel mehr der musikalischen Vielfalt (bishin zu Komponisten wie Messiaen, der atonal geistliche Musik komponierte) Raum geben. Musik darf und muss auch zum Nachdenken anregen.<br />
Zum teuren Worship sollte allerdings nicht unerwähnt bleiben, das gerade die herkömmliche protestantische und katholische Liturgie wohl ebenfalls nicht kostengünstig wegkommt (Orgelrestauration/Bau, Orchesterfinanzierung für Kantatenaufführungen usw&#8230;).<br />
Alles in allem aber ein super Post!</p>
<p>LG,<br />
Daniel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Theolobias</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1091</link>
		<dc:creator>Theolobias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 16:50:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1091</guid>
		<description>Hei Johannes!

Gerne geschehen - und schön, daß Du mal wieder vorbeigesehen hast!

LG,
Tobias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Johannes!</p>
<p>Gerne geschehen &#8211; und schön, daß Du mal wieder vorbeigesehen hast!</p>
<p>LG,<br />
Tobias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Johannes</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1090</link>
		<dc:creator>Johannes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 11:31:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1090</guid>
		<description>Hallo Tobias, danke für die Übersetzung!
Viele Grüße, Johannes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Tobias, danke für die Übersetzung!<br />
Viele Grüße, Johannes</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Theolobias</title>
		<link>http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1078</link>
		<dc:creator>Theolobias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 06:12:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theolobias.de/2009/06/15/der-grosse-lobpreis-schlamassel/#comment-1078</guid>
		<description>Hei Elsa!

Schön, Dich umgekehrt auch einmal hier begrüßen zu dürfen!

Mit der Sprache der Amis hast Du recht: sehr erfrischend, klar und direkt, aber oft kommt dann bei mir auch der typisch europäisch-intellektuelle Hang zum Meckern durch und ich vermisse Tiefgang und Differenzierung, wobei ich jetzt in diesem Fall bei Spencer nicht wirklich etwas zu meckern habe (gut, ich würde schon was finden ... ;-))

Nun muß ich ja fast rot werden, wie gut Du über mich sprichst! :-) Ich gebe das Kompliment deshalb ganz schnell an Dich zurück und freue mich darüber, daß wir in der Tat Schnittmengen haben (und ich glaube, die sind nicht klein)!

Herzliche Grüße von Protestant aus Deutschland zu Katholik nach Italien (das ist ja fast schon paradigmatisch) und auf baldiges Wiederlesen,

Tobias :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Elsa!</p>
<p>Schön, Dich umgekehrt auch einmal hier begrüßen zu dürfen!</p>
<p>Mit der Sprache der Amis hast Du recht: sehr erfrischend, klar und direkt, aber oft kommt dann bei mir auch der typisch europäisch-intellektuelle Hang zum Meckern durch und ich vermisse Tiefgang und Differenzierung, wobei ich jetzt in diesem Fall bei Spencer nicht wirklich etwas zu meckern habe (gut, ich würde schon was finden &#8230; <img src='http://www.theolobias.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>Nun muß ich ja fast rot werden, wie gut Du über mich sprichst! <img src='http://www.theolobias.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Ich gebe das Kompliment deshalb ganz schnell an Dich zurück und freue mich darüber, daß wir in der Tat Schnittmengen haben (und ich glaube, die sind nicht klein)!</p>
<p>Herzliche Grüße von Protestant aus Deutschland zu Katholik nach Italien (das ist ja fast schon paradigmatisch) und auf baldiges Wiederlesen,</p>
<p>Tobias <img src='http://www.theolobias.de/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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